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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
4 f. W8 k) X2 t7 h$ L; {* {$ C
1 C* \; w% G% }3 x# V) u5 s[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
( K/ L0 |) f! ?+ m, O8 o: g$ R* E6 }[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]( z* A' ?8 q) A. m4 y/ C* q! i
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]; M; I4 V4 _; N( Y0 W$ ?  ]* r
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。, q1 m6 f2 k4 @9 `
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。6 f, y1 [, K! M3 V
( |, U" B; [- r' ^" j: L
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
3 \# J) N- m( f- \" V[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
3 m+ V+ g. B5 L. d  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
, v% ?! z9 r9 T  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
' V$ t0 \  t: ?2 H! e% `  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
" h0 E) z3 E9 e) ?  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
* I* [1 h) i8 a' P  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?+ G1 C! Y) L4 O0 {' `! g
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。5 i4 f+ x6 k2 f/ h
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
. ^; f: U" u  w/ G  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
& e8 S5 I; F  y& e: V5 L" \! d! e  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
/ i+ t5 s$ D1 s. C( n  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
0 T7 w2 d$ \* O7 y" M5 [  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
7 `3 |8 G1 [) l' e' y/ ]  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
1 \, r8 ^" x. z7 t" _, T, a7 N  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?4 p* j/ i5 h( e# i; V! X1 l, z
  [b]弗:[/b]不知道了……
: y4 ]8 A. i2 ^9 V' t  [b]苏:[/b]记不住了?
5 y# t" r# d+ p+ M  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。/ J' K8 j6 T" y( V# J7 J
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?2 `! j3 X/ D* z
  [b]张:[/b]难。
+ [1 S1 }* k6 j$ c  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
2 l  n. `( [' ?8 k  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 i9 y: _" B: g1 O8 k8 r" }  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?1 C9 O+ J; |6 G6 i* t
  [b]张:[/b]是的。
  W# m9 U3 R) s: B9 K& P+ z: N  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?7 H( ?3 V" X: u
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
5 r$ L% X8 x3 e' V) v/ L. a  K3 m  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?7 a; P  q/ Z- _# J9 P2 N
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。$ @6 l0 W/ c" Z! Z: J
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
2 n+ C9 o3 [& i4 M- s  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
1 B4 J; s8 x! i$ U6 U  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
% W1 b& Y% z/ c; ], \; m1 B0 H  [b]博:[/b]政务参赞。. S. u1 u' L7 i$ D
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?6 l/ v) [& q5 K
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。  O5 r% A3 ]. @9 S8 ^, L3 ~
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……) r0 `1 u, I$ ]. U9 I% t
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
4 n. h9 O. u* P# E  U% w  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
7 T# v+ V4 D5 V0 g  f7 l  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
* o( M6 C% G/ p( O4 ]; |  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
: _8 c, F( w5 ^; m+ k! k6 T( d  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。, r& D# M- T$ ]% x- t) }8 v# r
  [b]苏:[/b]没有教科书?
6 @# n( o4 G% J# M$ \  [b]博:[/b]没有。8 B( k+ x, ~3 r8 A
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?( V: @: o3 Q. D; N" @7 ]+ l5 L" \! k
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。& y4 \& \; O/ [- s6 M; D
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
# W+ m8 V* [1 g& G4 S) i  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。# p  [* Y0 |& P2 ~. ?
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。9 \8 Z2 c: z% S! z# w, `2 J
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?% x1 S9 }$ y& I0 n+ C8 q
  [b]博:[/b]应该是语音语调。$ p# w0 N- _" E) c
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
0 k8 c! l" L. z  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
/ f; [/ z2 B0 L& n# C+ ~  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。/ [1 v) W4 ~/ M6 V0 x! W9 E
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
, j8 A$ k) H+ U7 j; S6 s6 s  [b]博:[/b]截然不同吗?( ^! _7 }0 \% O: S, ]
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?1 _" G. d. x- z* \
  [b]博:[/b]……
6 G, Q# r! z3 q1 n- i  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?. K+ d3 f1 Q; `
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
7 U3 [* B& G8 u; E  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
0 \- c  y0 e1 b6 v1 _. f) W4 H  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
1 |; R! i4 t9 U. f7 G  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。2 G7 ?4 q5 U" b- b  W
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
( x6 z( G( l5 X5 j3 L  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
+ O! y- q* _& D/ u6 \9 h' B  (四位均笑。): F: J. R7 D2 b& c/ L
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
9 e/ z0 k9 F1 j6 _  I* x2 d1 I  [b]苏:[/b]为什么?
4 ]+ g, L2 B0 \- o% i% _" A0 |  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。* b& N( `9 b; M! K. w
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
# F3 Q% a3 R. t, q! Z  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
7 A' l$ M% E. Q5 ^6 i2 l& T  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
4 M" o: F2 q" \( Z! r4 J  [b]张:[/b]比过去多了一点。
+ X# g; V9 o5 F" H+ a  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?& z; m  G9 w3 v5 i8 y
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!5 |" M- ~6 s' @; g, I0 }
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
# O" _; g' h: r6 j2 U  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
# p  K$ Y  a& |9 q$ i/ y+ {  r9 t  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。& C: N- `5 y$ Y! n) \+ p
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?; `6 j! J. [/ l; r7 y" I
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
; i8 U' C$ U& _6 z6 P& [( o8 f  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
( S5 ~- k0 p$ O% |4 }" F8 k  [b]博:[/b]是,不一样。
" K  t. R& A* c3 G) r1 b3 E  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
" V; F9 x; B" b; }  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。; F2 y7 c6 s, `
  [b]苏:[/b]读?9 f) l: t1 E" `' H: E
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。: g9 Z9 s& e# I- m* ^
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。' {4 M7 l7 H1 t  X) v0 `
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。- P  ^# P- }7 G9 Y& I7 e
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
& R; ?" ^- K- o" q1 }" a1 s3 B  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
8 _' K* J8 J( \  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?0 y# U& b, ^0 u. \0 f/ s' m& ~
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
* Y$ z% V( \- N5 x3 g) }0 X  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?" Q) T& p3 u8 b( I
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
, P5 v& V3 Y2 `, x0 b+ {  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
) a" f5 ~# q! O: Y$ I7 {( {  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
% Y, G" k* [' K' Y4 O: g$ o  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
! ]$ W% W- x8 R) @% X3 a/ T  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
) u; r  A+ J3 `' X) T3 p  [b]苏:[/b]哦!
/ B+ ]+ H' E5 y6 c: v  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
- P& _; a% @; c8 z! z7 o  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?9 |# _' G) P- b+ ?& X" Y! R1 u
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。. m+ \/ W% z' }9 \7 Q0 \, P
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
: B8 M+ W8 p$ B+ M; i2 f, ]" `* f  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。2 k  r$ \- o) E: w4 v
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?, k# w: J, G  p) m( x! }7 s5 V
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
, m, }$ \1 @' E5 i! c# [: ^  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
: `' g; u! ]4 I0 Y  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
4 [# `* |/ R' h% G  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?9 a1 q# h1 [& o6 k8 d8 @6 i* l
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。& `2 h) g( w6 d) J2 s
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
1 R* M; ~- C+ p4 @8 o, v4 L  [b]张:[/b]是的。
; ^0 J+ A7 H7 d; ?% q  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。* t. C- L  }' s4 n; F) d9 v
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。, @1 i. \$ g0 Z6 v4 s, S8 o
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。' M' ~5 a) Z. \# f2 {) T1 D0 J
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
. d8 E- C) B  B5 t7 m  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
: H# `; ]3 a8 q  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?+ l, v. M* X  _" x  ^# F
  [b]苏:[/b]我猜的。+ U# U8 {0 i% F9 u- f: t& t6 B
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: y% u9 O# U' S" Z% v

8 y; _! z' n& J: d- O8 [: A  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
' r! R1 Q0 h4 |  O0 L, I- s
- t! T1 H7 Q& k& }  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- U* y2 e0 ~" F

/ S* a! K. H: ^; r1 y7 u8 u  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) G$ _+ t: h, w5 P/ L# n" w0 ]

3 Z+ s  D( U- H! [3 F) P% i  苏:时机正好?
- V& s4 P/ T- Z1 R0 s. L% C3 C' s" {; C/ }) ^
  张:是。
8 `, y$ m2 a0 s# Q) @/ C0 W
# c8 g3 @4 J, o, Q- v/ u% c% E( a  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
! a1 X2 Q+ K3 u5 m
* {6 i; W7 W( K$ o, `, Z  博:公使。
& |) e+ d# `2 |+ T
; w8 R4 D( C& h8 `7 \5 S2 m  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 R& {7 [* d% N

% K: {5 ^4 y1 i  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 z. q- W0 a2 ?2 E2 C: k) B5 p( m

! v8 Q% O' O( I  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
- [* J& A+ L# S2 ]9 n$ f) |' A; n. p) J- c" J
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
8 t' w$ F6 V) ^; r" Z
6 J, w% s  }% _* t" Z$ a  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
7 A1 H1 u. @* O! d0 W: L
/ b& S# B+ u, `7 r) ~  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ z& m$ q/ D2 @: x( B5 B- L
+ h- T9 `4 ^7 X
  苏:哦!) S( ^: J) ~2 \8 f* {9 r' \
6 E' K6 O' @3 t4 u5 f
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
6 c9 ~, _  b3 v4 I/ K# G1 J6 [" u: m, i2 y( A8 N, |- v
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 n8 h' r0 q2 i8 _( b$ T4 ]
9 f; s6 A( m1 e' W+ }; U" g, H
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
  w) p9 j, w3 O% S
" T9 K2 C; u; h" m  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
5 `; x: N0 Q5 I, m* G* S# }6 v) R+ p, ]) \1 E
  弗:是的,说泰语。0 Y" n, m* j2 L8 Y9 H* B9 n
2 J. O1 @$ I# H- f4 b: _
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: P6 I/ U# P# n" B, `

, O) e' n7 U0 u6 R  博:还从来没有吵过架。7 q3 M# k! t4 Y( _( t6 E, o

, S0 z1 W* i% \$ F$ U  张:是,从来没有。, O" F1 j5 R% L& |
* l" S' a( R+ [8 ^$ P
  博:用泰语说,就是“还没有”。( f2 Z, |1 n0 a& c/ l
: }1 p$ g: X( ~4 @+ Y8 Y3 X+ M
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
* @( Z' J" L1 u. V4 B9 L
, O5 t# C) [" x0 G! b8 I6 C: R  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# d* e& o% D5 R( S8 V" C- U
- `5 H9 q( R2 C! C
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。- M! \" ~( t& i# ]
5 c9 |7 O9 O8 k  {5 i' W6 q
  博:从来没有在那个时候见面。
7 u6 h; n5 u" ~( W8 d: J2 n3 G) Y2 z0 H# j
  张:哈……
6 M% g& c( N" c( F1 t# e7 k
1 @. K; U: @$ C- P& z7 K! W  苏:尽量避开,是吗?
% W9 {. q5 A2 c# M% R3 s; @1 [* U, N! \1 }2 K; I$ v
  博:避开。避开。- ], I( h7 V& P( u" ]- D
/ Y) Y/ N/ V6 s$ w# r
  苏:那英国呢?: e) i$ a( l! ]

% Y& |! {9 ?0 s( e4 v  x  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
+ @) l1 c# C7 a5 F" R( d" Y- g$ J7 p. T" x
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
& Z! J# U) O4 u2 Q2 k- q8 y1 ]7 y
% d  ^: ~' R: Y  苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 v( W% @$ ?: i5 e/ n: Y6 g

4 M+ z9 ~: e4 Z; B  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
9 @/ o) R2 n4 @, q7 ^2 I
) |" q" j, b/ `; Y6 C  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 V9 H: Y: i- z
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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; |/ B9 q4 P6 Z, b  q3 G  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" @9 q; Q( T3 g/ j( M$ y# J8 L& N; W
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- z0 _1 \' Z" r/ w; m% q  z0 ~  弗:是的,会交换意见。+ X7 @, R4 j6 _" m: A; B
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 S2 Q! [8 l( S' m, l* n  博:没有困难。0 r" e* W, d7 ]8 g% l2 G

" N, F, t4 {9 f) @8 O6 M  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 b0 G  t2 L# L, O0 x- W+ D! q9 z

% z: h) v9 X0 u9 |6 b4 U  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ c8 A0 h7 s( B3 g7 a% B( W

9 R  N& Y$ ^" G# Q- a' C3 r  l: L  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: ?0 I: N2 V" y  y5 D- m9 q
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- F' A) S( S- i; L/ v

! q* @6 w0 G7 u% C+ `, N4 a  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ p0 f: S# h+ M0 w+ }
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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2 I9 @) L; |, G( ]4 V8 [+ P$ D: w# p  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。# `5 `/ w6 `$ P: [4 E

1 Q% |. h8 n4 I+ _0 L! X  苏:不理解?
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2 r" c1 J4 S5 R& @/ D$ i1 b$ U1 p  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 U; f5 J  ^; H9 Q
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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* q' h+ M* |* p+ k  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! v& K& j: o* P+ z, X

2 }& n0 g- Y9 u- ]  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# Y4 h/ Q! x( W4 v$ K% }: f- Q/ y
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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3 L3 {: s4 r) H  张:是。. S; k  w8 t# Z; t5 C, f: y' u
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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# U) F- b& c, B  }5 R2 Z  苏:张大使介意吗?
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0 ]" G7 X4 I' p' {9 @% W8 v  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。  I$ X# W- i  S/ D" T; m! A

& u+ i, C& a) i; ]7 B  博:苏提猜,不要想得太多了。
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- e" y9 q# j/ H  苏:泰国人这么想。; s1 Y# p  o# \1 v) _% Y
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) U, U! H5 [% K
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ k# L- n& N& q' L- ^! o
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。  Q# o3 L6 Z$ J& u7 E3 g- c2 _3 j" e
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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0 t6 [! |( U6 s$ \1 J5 o+ P8 [( \! j  弗:是。
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9 U  }4 ]$ S# J: C# }' V2 F  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 m  v2 L7 o, B2 f  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' A& o! _6 y0 j$ Z! G0 x! ?  Q
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 T/ Q' d5 O/ N7 c. T
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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3 B6 m( a9 l8 I6 v2 ^8 |; w" E  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% W7 T% d& e7 t7 n2 h  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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( P. q' Y, N) l  u9 U9 l. ~  苏:大使感到糊涂吗?! ?4 h  ?& |$ J, I3 {

5 _6 _& B" {$ L' H* @  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; Q! ~- `8 G3 Z7 t% |1 U5 I
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?7 q/ J5 o2 d3 I- G7 q5 e

2 P  F, s) @+ l; d* g  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ T  u! E+ H3 b/ [+ e# _3 o% X

4 x. h* x, I/ V5 g  w$ H' \  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! ]. }! c7 ^" M/ c6 U8 @. j5 X

, j) Y5 B% W8 A+ z  弗:那天我在英国。
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! k/ L* z2 ~( \, }% P  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" N% ~. S( \% S8 d2 @5 _  k0 G

$ l2 B! s9 g1 F: [. D  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?7 x6 |0 W7 h9 M6 q+ n

, ]7 \) ^; K$ C( F) u+ z- Z  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; [' Y- v3 {4 B% B( G8 v7 C+ P9 p

- F, p* G& \" c6 R1 U7 B# i3 N) C  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。! U, ~/ {$ O9 w7 w" }
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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4 K( p1 _  g* [; t3 K7 C5 Y  博:那你说说,有什么情报?
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% T# W" k4 M" _  o& V  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# G0 j) W! ^( x& P+ Y8 o9 m

% Z" ~/ ?8 R. g7 B: o  博:不对。7 n/ m) I" E8 l5 n3 V' b

* @/ s/ f7 W5 f* ]1 I  苏:CIA,可能有什么情报……, s" H7 g0 ]- a, e; ~8 n) T5 y

9 N; |  D+ s5 T& X  博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 G% K! C+ h  _- }% c5 ]5 L
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  苏:不是事实吗?, {! H# K! t1 i* I$ P
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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$ Q; g0 ]3 N* p5 D  {5 u  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 f' B& y. B) w1 j! h7 H
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。( C* g8 e( {; U* `. \& X" L8 w

( y1 T, q. V4 M8 l8 G. q  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……+ H8 B$ e! G" P( ~6 \$ U3 Q

9 k; I" w" e3 @  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 y2 g( V- F/ }% y( t5 E) Q$ ?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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# s7 _: R# k  a4 w; X  苏:大使在泰生活愉快吗?
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1 w$ ^% Y& Q* m0 E  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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2 a9 V- i, Y( }1 C  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ {& i, l% i/ Y; U4 u
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  苏:这样好不好?  g8 Y- L6 B. H  Z8 @
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。5 Y+ F# s. U9 r- ~7 l

6 i- B' P* h5 \0 f8 j  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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0 S- v7 ]9 y: S( S" l: m; R( i  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
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# J. [6 B$ ^& [( t$ ]2 P3 a" o5 X  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
) `# b) D* K. g# L
1 o4 a+ F) j' j! {: F  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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7 Q- W% V3 i, R. T- n  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
8 ]+ V  q, J0 R& H- @* a7 F当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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