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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: y% u9 O# U' S" Z% v
8 y; _! z' n& J: d- O8 [: A 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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- t! T1 H7 Q& k& } 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- U* y2 e0 ~" F
/ S* a! K. H: ^; r1 y7 u8 u 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) G$ _+ t: h, w5 P/ L# n" w0 ]
3 Z+ s D( U- H! [3 F) P% i 苏:时机正好?
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张:是。
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# c8 g3 @4 J, o, Q- v/ u% c% E( a 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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* {6 i; W7 W( K$ o, `, Z 博:公使。
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; w8 R4 D( C& h8 `7 \5 S2 m 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 R& {7 [* d% N
% K: {5 ^4 y1 i 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 z. q- W0 a2 ?2 E2 C: k) B5 p( m
! v8 Q% O' O( I 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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6 J, w% s }% _* t" Z$ a 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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/ b& S# B+ u, `7 r) ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ z& m$ q/ D2 @: x( B5 B- L
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苏:哦!) S( ^: J) ~2 \8 f* {9 r' \
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 n8 h' r0 q2 i8 _( b$ T4 ]
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" T9 K2 C; u; h" m 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。0 Y" n, m* j2 L8 Y9 H* B9 n
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: P6 I/ U# P# n" B, `
, O) e' n7 U0 u6 R 博:还从来没有吵过架。7 q3 M# k! t4 Y( _( t6 E, o
, S0 z1 W* i% \$ F$ U 张:是,从来没有。, O" F1 j5 R% L& |
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博:用泰语说,就是“还没有”。( f2 Z, |1 n0 a& c/ l
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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, O5 t# C) [" x0 G! b8 I6 C: R 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# d* e& o% D5 R( S8 V" C- U
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。- M! \" ~( t& i# ]
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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1 @. K; U: @$ C- P& z7 K! W 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。- ], I( h7 V& P( u" ]- D
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苏:那英国呢?: e) i$ a( l! ]
% Y& |! {9 ?0 s( e4 v x 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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% d ^: ~' R: Y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 v( W% @$ ?: i5 e/ n: Y6 g
4 M+ z9 ~: e4 Z; B 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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) |" q" j, b/ `; Y6 C 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 V9 H: Y: i- z
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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; |/ B9 q4 P6 Z, b q3 G 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" @9 q; Q( T3 g/ j( M$ y# J8 L& N; W
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- z0 _1 \' Z" r/ w; m% q z0 ~ 弗:是的,会交换意见。+ X7 @, R4 j6 _" m: A; B
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 S2 Q! [8 l( S' m, l* n 博:没有困难。0 r" e* W, d7 ]8 g% l2 G
" N, F, t4 {9 f) @8 O6 M 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 b0 G t2 L# L, O0 x- W+ D! q9 z
% z: h) v9 X0 u9 |6 b4 U 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ c8 A0 h7 s( B3 g7 a% B( W
9 R N& Y$ ^" G# Q- a' C3 r l: L 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: ?0 I: N2 V" y y5 D- m9 q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- F' A) S( S- i; L/ v
! q* @6 w0 G7 u% C+ `, N4 a 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ p0 f: S# h+ M0 w+ }
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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2 I9 @) L; |, G( ]4 V8 [+ P$ D: w# p 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。# `5 `/ w6 `$ P: [4 E
1 Q% |. h8 n4 I+ _0 L! X 苏:不理解?
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2 r" c1 J4 S5 R& @/ D$ i1 b$ U1 p 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 U; f5 J ^; H9 Q
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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* q' h+ M* |* p+ k 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! v& K& j: o* P+ z, X
2 }& n0 g- Y9 u- ] 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# Y4 h/ Q! x( W4 v$ K% }: f- Q/ y
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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3 L3 {: s4 r) H 张:是。. S; k w8 t# Z; t5 C, f: y' u
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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# U) F- b& c, B }5 R2 Z 苏:张大使介意吗?
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0 ]" G7 X4 I' p' {9 @% W8 v 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 I$ X# W- i S/ D" T; m! A
& u+ i, C& a) i; ]7 B 博:苏提猜,不要想得太多了。
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- e" y9 q# j/ H 苏:泰国人这么想。; s1 Y# p o# \1 v) _% Y
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) U, U! H5 [% K
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ k# L- n& N& q' L- ^! o
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 Q# o3 L6 Z$ J& u7 E3 g- c2 _3 j" e
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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9 U }4 ]$ S# J: C# }' V2 F 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 m v2 L7 o, B2 f 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' A& o! _6 y0 j$ Z! G0 x! ? Q
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 T/ Q' d5 O/ N7 c. T
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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3 B6 m( a9 l8 I6 v2 ^8 |; w" E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% W7 T% d& e7 t7 n2 h 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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( P. q' Y, N) l u9 U9 l. ~ 苏:大使感到糊涂吗?! ?4 h ?& |$ J, I3 {
5 _6 _& B" {$ L' H* @ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; Q! ~- `8 G3 Z7 t% |1 U5 I
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?7 q/ J5 o2 d3 I- G7 q5 e
2 P F, s) @+ l; d* g 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ T u! E+ H3 b/ [+ e# _3 o% X
4 x. h* x, I/ V5 g w$ H' \ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! ]. }! c7 ^" M/ c6 U8 @. j5 X
, j) Y5 B% W8 A+ z 弗:那天我在英国。
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! k/ L* z2 ~( \, }% P 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" N% ~. S( \% S8 d2 @5 _ k0 G
$ l2 B! s9 g1 F: [. D 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?7 x6 |0 W7 h9 M6 q+ n
, ]7 \) ^; K$ C( F) u+ z- Z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; [' Y- v3 {4 B% B( G8 v7 C+ P9 p
- F, p* G& \" c6 R1 U7 B# i3 N) C 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。! U, ~/ {$ O9 w7 w" }
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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4 K( p1 _ g* [; t3 K7 C5 Y 博:那你说说,有什么情报?
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% T# W" k4 M" _ o& V 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# G0 j) W! ^( x& P+ Y8 o9 m
% Z" ~/ ?8 R. g7 B: o 博:不对。7 n/ m) I" E8 l5 n3 V' b
* @/ s/ f7 W5 f* ]1 I 苏:CIA,可能有什么情报……, s" H7 g0 ]- a, e; ~8 n) T5 y
9 N; | D+ s5 T& X 博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 G% K! C+ h _- }% c5 ]5 L
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苏:不是事实吗?, {! H# K! t1 i* I$ P
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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$ Q; g0 ]3 N* p5 D {5 u 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 f' B& y. B) w1 j! h7 H
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。( C* g8 e( {; U* `. \& X" L8 w
( y1 T, q. V4 M8 l8 G. q 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……+ H8 B$ e! G" P( ~6 \$ U3 Q
9 k; I" w" e3 @ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 y2 g( V- F/ }% y( t5 E) Q$ ?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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